程老师：家长朋友们，晚上好，很高兴在这个时间又和大家见面了。

清茹：大家晚上好，今天很高兴能在这个群里跟大家分享这个话题。

主持人：说到父亲的缺位这个主题，我想起前两天碰到的一件事情：我在路上碰到一个小学生，我当时就问这个六岁的孩子，我说“你对你的妈妈打多少分？”这个孩子说“我给妈妈打100分。”我说“你对你的爸爸呢，打多少分？”她说，“给爸爸打零分。”我当时很诧异。我就问这个孩子，“为什么你只给爸爸打零分呀？”，她说，“因为我的爸爸一年到头总是不在家，他在外面，出差很久很久，我都看不到他。”可以确定的是，在这个孩子的家庭中，父亲肯定是缺位的。我不知道有多少人认同关于父亲的缺位这个说法；我也想请两位老师，在现场谈谈您的看法，关于父亲的缺位，您是怎么看的？这个问题是不是真正的存在？

程老师：是这样子，就我自己的个人经历，周围的朋友、同事、同学，以及我自己咨询过程中的观察到很多的现象，其实父亲的缺位，在中国还是蛮普遍的。特别是像现在，经济快速发展，经济压力比较大的情况下，可能父亲的角色，本身是做一个男人的角色，他必须要投入到社会中去，要养家糊口，他可能大部分精力都要进入到社会角色中去。

清茹：我觉得刚才程老师说的这个问题，这是我们国家的传统模式，男主外，女主内。的确是好像父亲在家里面，陪伴儿女的时间并不是很长，可能会给孩子带来，心理上会觉得有父亲缺失这样的一个印象。但是我个人认为，父母对孩子的影响，可能并不是说每天不间断的陪伴就是最好的。也许父亲在外面打拼也是为了孩子的好，只是表达的方式不一样。

程老师：我还是蛮赞同你的这个说法的，就是父亲在用一种什么方式在和这个家庭的每一个成员进行链接着，这个非常重要。当然，很多时候父亲可能在忙工作，像警察呀，还有其它很多职务，可能都迫使他不能给家庭贡献太多的时间或者精力，但是有的时候，我们会发现孩子并没有因为这个而造成太大的一个问题。其实那是因为我觉得父亲虽然不在，但是整个家庭包括妈妈，是怎么看待父亲的“不在的”。那一般来说，父亲虽然人不在场，但是我们要给父亲在家里保留一个非常重要的位置。

程老师：这个位置很重要，母亲如何看待父亲。夫妻两个，爸爸在妈妈内心里，他站的这个位置，也是非常重要的，它会影响到孩子是如何感知父亲的。同时，我觉得长时间的空缺，对孩子总是一个缺失，不管对妈妈，还是对孩子都是很大的缺失，妈妈在家庭里面，还需要做一些工作，让爸爸长期不在这一部分造成的缺憾感能够最大限度减轻一点。但是如果父亲在他的百忙之中，能够给孩子一些链接，让孩子感受到即使爸爸不在，爸爸和他之间是有连接的。比如说一个电话，一个视频或者即使没有这些的话，我们可以留一些信物给孩子，这些都是非常重要的，让孩子内心里保留有爸爸那份力量。

主持人：听起来两位表达了一个共同的意思，就是实际上父亲的缺失，这个不一定就是一个物理空间的概念，更多的是一个心理的感受。并不是这个父亲要一天到晚24小时守在孩子身边。而是，他会在孩子的内心深处，有那么一个形象——爸爸是可以去关照到我、支持到我的，有这么一种感觉，是这样吗？

程老师：是的，这个还是蛮重要的。如果父亲真没有办法在孩子身边的话，我觉得妈妈以及父亲都需要有意识地做一点工作，来传递出，特别是爸爸要传递出爱的那个部分给孩子。妈妈也需要做一些工作。因为这个空间距离里，孩子有很多的幻想，甚至是理想化的东西，这可能对孩子成长有一定的帮助，但是这个幻想的空间如果太大的话，可能对孩子以后成长也是不利的，要承受很多东西。整体上来看，我刚才说的可能是一些相对特殊的情况：父亲长时间不在，比如说像农村，几年都在外面打工的那种父亲，这是一种现象。但更多的现象就是父亲是在家里，其实他肯定每天都在上班，都回家吃饭，但是他和孩子互动中，好像他不太参与。这是另外一种缺位，就是父亲在那里，但是父亲没有发挥他应该发挥的功能。你们会不会觉得这是蛮普遍的一个现象？

主持人：是的，我觉得刚才说到了一个父亲身在但心不在的这样一个状况。我们在准备这个活动之前，也了解到清茹姐是铁路系统的家庭背景。也想听听，您在那时候的一个感觉，您的爸爸不在身边，给您造成了怎样的影响？你怎么看这个事情？

清茹：刚才两个老师说的这个情况，给我产生了这种联想，就是我们那时候因为工作单位性质，大多数时候父亲要常年跑基层，都是跟着母亲的。但是在我们这一代人里面，可能我们没有特别明显感觉到就是有父亲缺位这一块儿，我想可能父亲虽然不在，但是他在家庭的位置，始终是保持着。我举个例子，就是小的时候，我父亲周末回来，我就喜欢翻我父亲的那个包，包里面就是榔头、皮尺啊，这些工地上用的东西，就是很失望。然后我母亲就说了，你下次回来的时候就给孩子带点东西来，这样孩子也不会扫兴，也不会失落。所以我觉得父亲虽然不在，如果母亲能够在家里维护父亲的地位的话，其实这个家庭还是挺和谐的。

主持人：是啊，刚才听到您说，实际上父亲离多聚少的一个状况，但是，您从来没有感觉到父亲的一个缺失。刚才程老师也提到，另外一块就是关于这个父亲身在但是心不在，那这块的话，您怎么看？因为很多父亲现在虽然天天都在家中，但是实际上他没有履行父亲的一个职能。

程老师：这个情况其实，在某些家庭或多或少都会有的，如果归类是不太好、不称职的父亲，那就是轻重的问题，都会有。那么极端的话，就像有些父亲喝茶、打麻将、会朋友，总之就是不去和孩子、和家庭产生过多的链接，把大部分时间除了投入工作，就是投入到这个外面的生活中去了，这个情况还是非常普遍的，这种情况给家庭，特别是给孩子带来了很大的一些问题，带来很大的障碍。一个是妈妈一个人在面对孩子的过程中，其实是非常吃力的，因为他们要扮演母亲的角色，同时，可能还要扮演一个父亲的角色。其实母亲的角色我们说是包容的、温和的、甚至在某些时候可以有个妥协、柔弱的部分；父亲的那个部分，是规则的、硬的、有力量的这个部分，妈妈没有办法在两个角色之间进行转换，所以她就不能既唱黑脸、又唱白脸，这样会给孩子，特别是年幼的孩子，正是要学习包括生活规则、社会规则，需要建立习惯，其实会造成一些混乱。

程老师：妈妈在这个过程中，需要爸爸给她支持，需要在爸爸那里感受到身心是可以放松的。在孩子身上以及家庭中有很多的体力、精力上付出的时候，她需要爸爸在那儿补充一下，身心能够放松。同时，她需要爸爸给到足够的一个支持，就是要树立妈妈的形象，就是让孩子在面对父母的时候，他有一个平衡，既可以得到严厉的、规则的那一部分，也可以得到温柔的、包容的，被细心呵护的那一部分，这两部分都能得到。当孩子的情绪，还有规则，总之是孩子的希望被打破，在爸爸那里受挫的时候，那么在妈妈那里，妈妈可以给他一定的安抚，但是爸爸那里是纹丝不动的。就是说在爸爸那里受伤，妈妈可以给他一定修复，有了这个感觉，孩子他的内在——那个自我的部分是可以坚硬的，就是，不管孩子怎么样，拳打脚踢，怎么样去施展他的个性，爸爸妈妈都在那里，他对自我的力量就有了信心。

程老师：我想问一下，你现在也是父亲，你现在作为父亲有什么感受？

主持人：我觉得其实我一直都希望能够做好父亲这样一个角色，我最深切的感受，我给我的女儿一个支持感的时候，我会觉得非常有价值感，我会觉得非常愿意跟她在一起，去支持她。

程老师：你是怎么样支持的？什么样的感觉叫支持孩子，支持女儿？

主持人：我女儿可能天生的气质，她比较内敛，很小很小的时候，都是不愿意跟陌生人接触，好像有点胆小，在这个过程中，其实我一直是持续的鼓励。我记得在她上幼儿园的时候，我有段时间是天天送她去幼儿园，有一次老师就在校门外等着她，老师对孩子说，我带你进去吧。当时我非常能够体会孩子是特别特别不愿意的，虽然那个老师已经教她有一段时间了，但是她依然希望，我能够带着她走到幼儿园里面去。所以，我觉察到这一点，当时我就跟老师说：还是我带她去吧，我想跟她在一起，再走一会儿。那当我带着孩子进到幼儿园里边的时候，我当时发现她非常的兴奋，那一刻她觉得爸爸特别特别支持他，我当时就感觉我是一个爸爸，我能够去体会到女儿的那份不容易，所以她包括晚上，整个一天情绪都挺好的，晚上回来以后，还跟妈妈讲这件事情。

程老师：刚才听你这么一说，就想象到你女儿那种兴奋的感觉，非常的开心，父亲看到她的害怕，看到她的需求，真的是愿意去陪她，特别你说那话我觉得蛮感动，真是给孩子很大的一个信心，真的后面有一个后盾。可是不管她怎么样，确认父亲可以看到她，很愿意去陪伴她，给她力量的感觉，我觉得真是非常非常重要。

程老师：所以，我觉得你的孩子真是好幸福的感觉，有你这样一个好父亲。相比较许多的孩子，无论是男孩、女孩，在父亲这一部分，要不然就是父亲不在，就是缺失；要不然就是过度的严厉，其实有的时候从我们的角度来说，父亲的严厉，甚至那种纠缠，那也比不在要好一些，至少在孩子的心目中，父亲是一直都在的。但是比如说父亲爱唠叨呀，或者对儿子期待、要求很高啊，或者是有些干涉孩子的空间等等，至少孩子是不断地在感受着父亲是在的，他不断地受父亲的影响。当他受着父亲的伤害的时候，同时父亲身上其他的好的品质，可能也会传递到孩子那里，也会被孩子感受到，比如父亲的勇敢、力量、包括敬业等等，包括父亲和他人互动的方式，比如说仗义，还有比较细心啊，这些品质都会很鲜活地活现在孩子心目中。觉得这个都是蛮重要的，对孩子来说是很重要的一些影响。

主持人：刚才，我们涉及的是父亲的一个缺失。我想接下来因为时间也不多了，我们来谈谈我们父亲归来，我们父亲呢，如何归位？这块儿两位有什么样的看法？

程老师：其实我们作为家长，我们当然会通过看我们的夫妻关系、家庭关系，来能够看到什么样的一个家庭状况，对孩子成长是更有利的？或者说如果有一些不太好的情绪发生的话，我们家长能够做点什么？为孩子做点什么，能够帮助孩子更好地成长？

程老师：这个部分其实是蛮困难的。我们当然希望父亲能够听到我们的谈话，听到更多更多的人发出这样的声音，关于一个父亲对家庭、妻子、孩子成长，整个家庭幸福的重要，他能够有所意识，但是这是一个最理想的状况，但是也许很多父亲，他觉得他没有办法做得到，一个是可能现实的困难，必须要外出打工，还有必须要工作、出差等等，也可能是他自己本身更愿意保持过去的一些习惯，更愿意和朋友喝酒，打麻将、喝茶什么的。

程老师：所以，不管哪一种父亲的缺位，其实我们是希望父亲能够意识到这一部分。当然母亲的作用还是很大的，特别是在孩子很小的时候，我们要积极地让父亲进入到关系中来，进入到整个家庭中教育孩子、照顾孩子这一部分。虽然母亲能干，有时候把这个家庭好像整个事务都在挑起来，“家庭是我一个人在挑”，其实这听起来我们有点同情，这个母亲很能干，任劳任怨，很贤惠，但是对整个家庭来说是不利的。所以我觉得婚姻刚刚建设之初的时候，作为妈妈，有意识地让爸爸参与到家庭生活中来。比如说给他一些事情或者任务，让他参与到照顾孩子的这个过程。

程老师：孩子慢慢长大的时候，可以留点时间，哪怕一个星期有一天的时间，时不时地让爸爸单独和孩子在一起。妈妈可以有自己的事情，把孩子留给爸爸来照顾。爸爸在这样一个时间里，哪怕是短暂的时间里，能够体会到妈妈带孩子的不容易和辛苦，再一个就是让他在对孩子的互动过程中能够产生和孩子互动的经验，还有乐趣。

程老师：这个部分，我觉得刚才说的父亲的回归，我觉得父亲主动是最好的了；第二个，当然就是妈妈有意识的去做，不管爸爸工作外面多忙多累，照顾家庭这是他的责任，也是他的义务，就是这个部分要给到他。我们会体谅他，这是他该做的事情，当然不是为了让妈妈偷懒，或者说推卸责任，恰恰是为了让这个家庭、为了自己、为了孩子以后更好，所以从小就要去培养父亲真正投入到家庭的这个意识。

程老师：孩子长到更大一点的时候，要建立起更多的父子、父女之间情感的关系。比如说做一些家庭的活动，小长假大长假，有共同的家庭活动，让父亲有更多的时间感受到家庭存在的意义，这个也是蛮重要的。所以我觉得家庭教育好像大部分都是妈妈在参与，一开家长会都是妈妈，记得我在十几年前做家庭教育讲座的时候，那就更明显了，基本上全是女性，当时我在西安，要是有那么一两个男性来，就觉得凤毛麟角，觉得首先要好好夸一夸这些爸爸。当然很多爸爸放在这个所谓的妈妈群里面，他自己也会有一些羞愧，所以我们要给他足够的重视，要强调这个部分，要更多的爸爸能够意识到。

主持人：站在我的角度，其实因为我原来的工作环境，或者我接触到的更多的爸爸，是以牺牲家庭成就自己的事业，这样的爸爸更多，所以我觉得我站在一个男性的角度，有一个呼吁：其实希望爸爸更多地回家，陪自己的孩子更多一点；除了事业，其实家庭，包括个人的情感，也是非常重要的一块，如果我们像事业机器一样，不断在外边去拼搏，而忽视了自己背后的这块，其实是不完整的。

程老师：我觉得这个呼吁是很好的，需要我们这些人，大家共同来做这个工作，来推动对家庭教育的意识，特别是对父亲。如何更好地提升爸爸妈妈的这个家庭功能？好像真的需要很多人不断的要做这个工作。我们常说的夫妻关系就像一个家庭的基石，那么孩子就像这个关系土壤上开出的花一样，如果这个土壤是贫瘠的，就是爸爸妈妈关系是不好的，那有很多的营养是不够的。就是爸爸和妈妈在这个家庭关系中，都是感觉到不足的，情感是不足的，妈妈感受不到爸爸，爸爸好像没有办法投入到家庭中来，不管是什么原因，这个土壤是贫瘠的。这样一个贫瘠的环境，妈妈使劲想要去期待孩子优秀、健康、阳光快乐，其实妈妈真的已经很努力了，孩子其实还是能感受到很多很多的缺失感、不足感，还有那种无力感。

程老师：这真的是一个非常需要耐心的工作，所以在这里，如果妈妈在这个部分觉得很辛苦，需要支持的话，我觉得可以寻找更多的可以支持到你的人去做这个工作，让爸爸回归到家庭，夫妻关系得到更好的改善，我们让整个家庭关系、家庭氛围得到改善，孩子在这里能够提取更有力量、更有营养的东西。

清茹：我觉得程老师说的，现实生活当中很多就是看到这样一个结果，如果夫妻感情好、家庭和睦的话，对孩子的成长影响是很大的，家庭是一个良性氛围；如果说夫妻感情不好的话，磕磕绊绊，即便是父亲就在身边，其实对孩子的伤害是蛮大的。

主持人：好，时间关系，我们其实已经超时了。这个话题非常大，如果真讨论起来，半个小时确实特别紧张，最后，我用著名作家史铁生曾经写过的一篇文章里面的一段来结束。这里呢，我想读给大家。他说：女人会告诉我们，我们不光需要物质财富，我们还需要爱情，需要美的梦想和家，需要清澈的水，需要茁壮的绿色，需要和平；因而，我们不光需要科学，我们还需要艺术，我们需要站在男性的雄心遭受挫折的地方回首来路和眺望归途。好，今天的三人面对面谈话到此结束，那接下来有15分钟时间，如果大家有什么样的感想，可以跟程老师在这里互动。

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一席谈之后，群里的妈妈们分享了自己的心得，马克妈妈针对主题内容做了很好的反馈，摘录如下：